Павло Бабутін: «Про стан справ в державі, судять по ситуації з конярством»

Експерт Української Асоціації Ігрової Індустрії за напрямом «Кінний тоталізатор» Павло Бабутін розповів про кращі приклади розвитку кінної індустрії в світі. Також в своєму інтерв'ю Павло Аркадійович, як один з кращих професіоналів кінного спорту СРСР і України, з діда-прадіда наїзник, директор Київського іподрому 1989-1999 рр., Президент міжнародної асоціації «Бігове співтовариство», поділився своїм баченням про розвиток національного кінного тоталізатора, в разі легалізації грального бізнесу в Україні.

- У Парижі 8 іподромів, у всій Франції більше 200, а це 400 тисяч робочих місць, це індустрія. Павло Аркадійович, розкажіть, як зараз складається ситуація в Україні з іподромами і розвитком конярства?

- Дуже погано. Після заяви Президента про те, що всі державні кінні заводи потрібно продати, з'ясувалося, що під цими заводами знаходиться 60 тисяч гектарів землі (оскільки ще з радянських часів кінні заводи були досить рентабельними підприємствами і було передбачено наявність землі для ведення ними господарської діяльності). А зараз всі раніше існуючі кінні заводи об'єдналися під егіду якоїсь керуючої організації - Державне підприємство «Конярство України». Керівництво організації знаходиться в Києві, але ж самі кінні заводи розташовані в регіонах. Тільки в Луганській області раніше знаходилося 4 таких підприємства.

Добре, що під керуванням цього підприємства знаходяться тільки державні заводи, приватні не потрапили під їх управління. У всьому цивілізованому світі все організовано зовсім по-іншому. Раніше у нас було 4 державних іподроми - Київський, Харківський, Одеський, Львівський. Зараз ситуація наступна: Львівський іподром не працює, не знаю приватизували його чи ні, Харківський іподром перетворився незрозуміло в що - виставку з нього зробили або щось в цьому роді, на Одеському іподромі проводять забіги і скачки, Київський іподром працює. Щонеділі в Києві проводять забіги. Але трибуни вимагають термінового ремонту. Начебто місто вже виділило кошти для асфальтування території та трибун - не знаю, подивимося.

Київський іподром був побудований в 1966 році. Через 3 роки на ньому почали проводити всесоюзні змагання. Там могло розміститися 30 тис. Чоловік. У той час, коли я працював директором Київського іподрому у нас було понад 400 коней, зараз залишилося близько 150-ти. Також було величезне підсобне господарство, яке зникло - його банально продали. Адже, коли я пішов з посади в 1998 році, після мене змінилося 10 директорів.

Президент всіх налякав своєю заявою про продаж заводів. Але, по-моєму, якось це все затихло. Для того щоб працювали іподроми - потрібен призовий фонд. А джерелом цього фонду може бути кінний тоталізатор, який існував в царській Росії з 1899 року. За радянських часів повноцінне існування іподромів забезпечував кінний тоталізатор, плюс підтримка держави. Наприклад, Московський іподром за рахунок тоталізатора утримував Великий театр, Малий театр, садки, шкільно-екіпажного фабрику. Тоталізатор приносив величезні прибутки. На Московському іподромі рекламу боялися розміщувати, бо трибуни, призначені для 14 тис. осіб, могли не витримати. Глядачі хотіли приходити, хворіти, робити ставки, добре проводити час.

У нас в країні, насправді, люди дуже люблять кінний спорт. Їм доводиться робити ставки між собою (якось домовлятися), оскільки тоталізатор заборонений, і мені здається це дивним, оскільки держава втрачає величезне джерело доходів.

- Два роки тому, в рамках Петербурзького міжнародного економічного форуму, відбулася знакова подія для російських іподромів. ВАТ «Російські іподроми», НП «Співдружність конярства Росії», французька рисиста асоціація Le Trot і французька скаковая асоціація France Gallop підписали угоду про розвиток національного кінного тоталізатора і його інтеграції з французьким тоталізатором. Крім того, підписано базовий протокол між організатором французького тоталізатора
(Компанією PMU) та Асоціацією кінноспортивних тоталізаторів Росії. Які плоди дало Росії ця 2-річну співпраця?

- На сьогоднішній день PMU (дослівний переклад - «Парі поза іподромом») об'єднала 44 країни в Європі. У Росії є не тільки тоталізатори на іподромі, але і в центрі Москви існують 3 каси для прийому ставок. Також, згідно з їх договору про співпрацю, PMU повинен відкрити каси для тоталізатора на 30 іподромах РФ. По-моєму, на 13 вже відкрито. Також величезні фінансові вливання виділені для реставрації російських іподромів.

У Росії до 15 кінних заводів в Сибіру, ​​там проводяться змагання «Велике сибірське коло». В цьому році, наприклад, на Масляну в Магадані, в Білокурихі (де 4 роки тому за допомогою PMU зробили європейський іподром), на змаганнях були присутні 40 тис. Глядачів. Цей напрямок розвивається в Новосибірську, Красноярську та інших містах Російської Федерації. Слід зазначити, що підприємство «Газпром» фінансово теж істотно допомагає в розвитку цієї галузі. Щороку в Москві проводяться змагання на честь французької Асоціації PMU. Тобто, сміливо можна сказати, що співпраця Франції з Росією є успішною і взаємовигідною.

У 1997 році разом з французькими представниками PMU в Україні я створив організацію, називалася вона РМІ ( «Розрахунки за межами іподрому»). В той момент я також був директором Київського іподрому та генеральним директором «Рисистої Асоціації України» і став президентом «PMU-Україна». Починалося все прекрасно. Приватні французькі інвестори, для створення представництв PMU, виділили кошти чотирьом країнам: Румунія, Україна, Малі, Мозамбік. Румуни гроші вкрали, а ми почали роботу і співпрацювали півтора року. З французькими інвесторами у нас були чудові стосунки, оскільки вони бачили, що робота ведеться відмінно. Вони вирішили вкласти ще 300 $ тис. - для розвитку бізнесу. Ми грали тільки на французьких забігах і скачках. Була трансляція через супутник, двічі в тиждень у Франції проводилися забіги, і наші глядачі, перебуваючи в Києві, могли робити ставки на ці перегони. Ми друкували спеціальні програми - для ознайомлення з умовами парі - і люди робили ставки. Через півтора місяці приїхав інвестор і сказав, що румуни розікрали бюджет, Малі та Мозамбік дали хороший прибуток, а нам грошей більше не дасть, тому що у нас злиденна країна. Тоді я вирішив йти до кінця, попрацював ще півроку, були дуже великі витрати, і ми не витримали.

- У Франції компанія PMU і іподроми мають оборот кінного тоталізатора 14 млрд євро на рік. Держава бере від 10% -12% на рік з обороту і гроші надходять прямо до Пенсійного фонду. Росія вже відкрила тоталізатор в Москві і на всіх держіпподромах, і підписала договір про співпрацю з PMU. Що заважає Україні піти по шляху світового досвіду?

- Крім усього, PMU утримує збірну Франції з футболу, фінансує знамениту велогонку Тур де Франс, всі кінно-спортивні змагання в Європі. А у нас закон забороняє тоталізатор. На даний момент нашим іподромам поки не потрібен PMU. Якщо ми відкриємо іподроми і підемо по тому шляху, що у нас в заїзді буде не менше 7-8 голів, і будуть працювати електронні каси, стеження, фотофініш, і головне, щоб люди розуміли, що це чесно, що гра не на цифру, а на поняття, що можна вибирати коня. Але закону до сих пір немає. Де знайти таких Ахметових, Суркісів?

Для налаштування цих процесів необхідно 3-5 років. Держава не дасть грошей, у неї їх немає. Росія знайшла спонсора -  «Газпром». У цій коропораціі соціальна програма, по якій фінансуються футбольні команди, також «Газпром» виділив призовий фонд на Московський іподром. Нехай не такий великий, як хотілося, але вони тепер отримують гроші від тоталізатора і можуть збільшити призовий фонд, і за рахунок цього існувати і розвиватися. Завжди так було. Коли я був директором Київського іподрому, то 100 тис. гривень прибутку на рік виходило від тоталізатора, і з цього виділялися кошти для реклами - на телебаченні, радіо, друкованих афішах. Але тоді не було ніяких кас.

- У своїх інтерв'ю Ви говорили, що коневласникам України доводиться самим утримувати іподроми. Наприклад, на Київському за оренду денників (10-12 кв. м) вони платять 2 тис. Грн (близько $ 68) на місяць. Крім того, зобов'язані оплачувати електроенергію та воду, купувати тирсу, корм, виплачувати зарплату працівникам, які доглядають за кіньми. Виходить, для них це збитковий бізнес. Що необхідно зробити, щоб цю ситуацію зрозуміли представники гоструктур, бізнес-еліти, щоб висторіть ефективну взаємодію, яке може принести взаємовигідний кожному і сприяти розвитку конярства, іподромів, кінного спорту?

- Потрібен призовий фонд. І тільки він. Раніше Міністерство сільського господарства України виділяло кошти кінним заводам на народженого лошати, на випробуваного лоша і на кобило-матку. Вартість коне-дня на іподромі обходилася в 3-4 рублі. Кінні заводи з цього оплачували тільки 1 рубль, решта брав собі іподром, йому для цього давали підсобне господарство. Коли міністром галузі був Юрій Мельник, я його просив: дайте 2-3 млн. Гривень на призовий фонд для Київського іподрому та ми будемо чудово жити. «Не маю права» - його відповідь. Якби трибуна на іподромі була в порядку, то нічого не знадобилося просити. Виділіть гроші на призовий фонд і щось вийшло б.

Під час заїздів, якщо 1 бал буде оцінений в 100 гривень, то можна порахувати: 200 балів за один заїзд помножити на 100, виходить 20 тис. гривень. З цього 70% отримує коневладелец - це 14 тис. гривень. За перше місце - 7 тис. гривень. І друге, і третє, і четверте місця також оплачуються. Виходячи з цього, за місяць можна заробити 40-50 тис. гривень, витративши 20 тисяч. Це з урахуванням змісту коня. Оскільки зараз немає підсобного господарства, треба купувати овес, сіно, тирсу, підкови.

- Як тоталізатор після його легалізації зможе допомогти відродженню українських іподромів?

- Дуже просто. Якщо прийшло тисячу чоловік, за день вони пограли на 100 гривень, це 100 тис. гривень. Іподром з цього отримає 30 тисяч. Це якщо чотири забігу, а якщо буде вісім? Бігу повинні бути і в суботу, і в неділю. В результаті чотири бігових дня - 120 тис. грн. в місяць. Це мінімально. Припустимо іподром візьме собі на розвиток 30-40 тисяч. Решта буде віддавати в призовий фонд. І кожен місяць надбавка, а коли піде розвиток, іподром отримає 300 тис. гривень, тоді можна про щось говорити.

- Якою в Україні є ситуація з фахівцями кінного тоталізатора, кінної галузі в цілому? І що необхідно зробити, щоб такі фахівці не канули в Лету з відходом на пенсію? Як і де їх вирощувати?

- З фахівців залишилися: я і Борис Гуляєв. Це ті, кого PMU навчало. Найголовніше навчити 3-4 людини, які стануть вести все. Касирів навчити легко, з урахуванням електроніки.

- Що перешкоджає вирощуванню кадрів кінної ндустріі в Україні?

- У Рівненській області є Вікторія Дмитрівна Марущак - наш колишній зоотехнік. Там зробили кінний завод і ми навчали наїзників. У неї добре виходило, але прикрили. Вершники роз'їхалися в Росію. Зараз, в основному, дівчатка йдуть в наїзники - така тенденція. Приходять тільки ті, хто любить цю справу, тому що платять мізерну зарплату - 3200 грн, а в день треба по 6-7 годин працювати, об'їжджати всіх коней, в будь-яку погоду.

- Назвіть кілька позицій, що підкреслюють вигоду від тоталізатора для держави?

- Робочі місця. Друге, зароблять іподроми, кінні заводи зможуть стати рентабельними підприємствами. Третє - залучення публіки, а для цього має бути зроблено все, не тільки з трибун дивитися коней, а щоб люди приходили з дітьми і їм було цікаво, потрібно придумувати. Є напрацювання, які впроваджені в інших країнах. Іподром - це театр. І такого не повинно бути, що один раз в тиждень забіги - їх має бути більше. Крім усього іншого, кінь це також м'ясо, молоко, кумис, шкура, з якої роблять взуття. Для того, щоб коней годувати, потрібно вирощувати сіно, овес, повинна бути індустрія. Це все може об'єднати Міністерство аграрної політики України.

Розвиток кінної індустрії - це гордість нації. У Франції кажуть так: «Про стан справ в державі, судять по положенню справ в конярстві». Якщо ми так будемо судити, тоді буде все нормально.

12.05.2017